Епископ Ян Собило – епископ-помощник Харьковско-Запорожской диецезии РКЦ
Источник фото: https://rkc.zp.ua/
Окончил Люблинский Католический Университет. Рукоположен в священники 13 декабря 1986 года. Пять лет служил в Польше, в 1991 году как миссионер приехал в Украину, два года служил в Хмельницкой области и с 1993 года начал служение в Запорожье. В епископы рукоположен в Харькове 08 Декабря 2010 года.
Текстовая версия
— Прошло 15 лет со дня смерти большого человека в истории и 100 лет со дня его рождения. Мы хотим поговорить об Иоанне Павле II. Иоанн Павел II был в статусе Папы 27 лет. Он обладал огромным авторитетом и большим весом в обществе. Безусловно, кроме сторонников, у Папы были и недоброжелатели. Мы в этом убедились, читая материалы в Интернете и других открытых источниках информации. Недоброжелатели были даже в самых высоких кругах общества. Но Иоанн Павел II на протяжении всей своей каденции оставался высоко порядочным человеком и оставался верным своим принципам. На Ваш взгляд, какими еще качествами должен обладать такой человек, чтобы эту позицию сохранить в течение всей своей жизни.
— Епископ Ян Собило: Я начну с того, что на аудиенцию к Папе приходили, безусловно, разные люди. И приходили люди, о которых мы говорим, что кто-то их «накрутил», которые специально готовились к тому, чтобы спровоцировать, или выполняли миссию заказчиков, которые хотели спровоцировать Папу Римского для какого-то действия или высказывания своей позиции не в контексте каком-то сложном. Интересная вещь, когда я общался с теми, кто был близким к Папе и организовывали его аудиенции, говорили, что частый образ: перед аудиенцией стоит человек, который настроен, что я сейчас выскажу Папе там … я там то …, а выходит со слезами в глазах и говорит: «Я первый раз в жизни ощутил любовь. Я пришел с негативом, а он на меня посмотрел с любовью».
И вот эта любовь сокрушала человеческие сердца, а также и системы. В 1981 году 13 мая было покушение. Али Агджа сделал свою «работу» от заказчика, и все следы ведут к КГБ. Был заказ КГБ стрелять в Папу – там было много хороших спецов, которые могли прогнозировать политическую ситуацию в мире, знали, что если и дальше Папа Иоанн Павел II будет Папой, то это будет означать и освобождение Польши и распад Советского Союза и т.д. Али Агджа был тем, кого наняли. Он сам удивлялся, как это случилось, что Папа не погиб, ведь Агджа был профессионалом самой высокой полки киллеров, который должен был с первого раза с близкого расстояния, с которого он стрелял, убить Папу. Однако оказалось, что кроме той доброты и любви, которые имел Папа, и Господь его ограждал через Деву Марию.
Было это 13 мая, а 13 мая – день памяти явления Матери Божьей Фатимы, Папа в этот день всегда постился, чтобы таким способом сотрудничать с Девой Марией ради спасения Мира и обращения грешников. И тоже не случайно, что одна из пуль задела пищевой тракт, в котором должна быть пища, но он был чистый, потому, что Папа постился в этот день. И это все не случайно. Это значит, что он был человеком, который любил Бога и любил людей. Можно сказать, что он действительно реально выполнил Божью заповедь любви Бога и человека к ближнему и это давало ему силу радослужения.
Он никогда ни на кого не смотрел злыми глазами. Многие кто его видел близко, говорили, что иначе это было бы для Папы несвойственно, это было бы ненатурально. Он не умел смотреть зло на человека своими глазами, потому, что в его глазах можно прочитать любовь, уважение. Это был персоналист.
Он в каждом человеке видел Бога. Когда Папа умер 15 лет тому, приехали президенты разных страх, а также и тех стран, где христиан не так много, с уважением к нему, как к человеку, который действительно показал нам всем, каким нужно быть в нашем обществе, запутанном, в котором так много ошибок. Папа показал, что человек, который любит, который имеет доброе сердце, он несет это добро не только тем, которые исповедуют такую же религию, как он или имеют другую точку зрения на все, что происходит в мире, но, действительно, это меняет абсолютно всех людей, которые живут в данный момент на нашей Земле.
— Отец Ян, а когда Иоанн Павел II стал понтификом, Вам было всего 16 лет. Это такой возраст, когда происходит становление личности. Скажите пожалуйста, оказал ли Иоанн Павел II влияние на формирование Вашего мировоззрения?
— Думаю, да, 100 процентов. И даже называют нас – тех, которые уже имели возраст сознательный, что мы есть поколение Иоанна Павла II. Думаю, что большинство из нас, моих коллег, младших, старших, пошли в духовную семинарию и реформировались как христиане под влиянием учения Иоанна Павла II, который показал нам огромный энтузиазм в вере, радость настоящую и показал нам, молодым людям, что жизнь есть одна и нужно ценить каждый день этой жизни.
Он часто нам, молодежи, это подчеркивал: что нет, я буду жить когда-то, сегодня я зарабатываю, учусь, чтобы потом когда-то хорошо жить. Я сегодня уже живу: учебой, работой, кем я есть. Для меня сегодняшний день как бы есть первый и единственный день. И Папа умел это нам донести и думаю, что во время его понтификата духовные семинарии, монастыри были переполнены, потому что он смог показать молодому поколению, подросткам и вообще всем, не только тем, которые пошли в духовный сан.
Очень красивые есть свидетельства людей, которые создали семью благодаря учению Иоанна Павла II, потому что Папа открыл, что семейная жизнь — это тоже призвание, и поэтому он дал напутствие нам всем. Поэтому нас называют поколением Иоанна Павла II.
Я помню день, когда выбрали его. Мой папа всегда следил за новостями. Вечером в 19-30 в Польше центральные ведомости в обозрении дня – что произошло в Польше и мире. В доме должна была быть тишина, потому что папа хотел внимательно все посмотреть. Я в 16 лет не сильно интересовался скучной политикой, а папа говорил – нет, надо, чтобы я все слушал. И, хотел, не хотел, я также заодно смотрел с ним. И помню, как папа включил новости, и первая информация, казалось, что это сон, что этого не может быть такого – наш польский кардинал с Кракова стал Римским Папой. Потом радость в доме, потом, на второй день – в школе, в храме, с друзьями. Вся Польша была охвачена волной радости и надежды, что грядут новые времена.
— Отец Ян, Вы в Запорожье с 1993 года. И Вы неоднократно встречались с Понтификом. Нам известно, что эти встречи были в 1997 году, в 2000 году. Как раз вчера было ровно 20 лет, как Вы были приглашены на обед с Иоанном Павлом II. Хотелось бы узнать Ваши впечатления, чем Вы можете поделиться об этом неординарном событии. Ведь, наверняка есть такие моменты, которые запоминаются на всю жизнь.
— Видел очень близко Папу уже в 1991 году, буквально мог прикоснуться к нему. Это было в Польше еще. Потом летом поехал в Украину в 1991 году. В 1993 году приехал из Винницкой области в Запорожье. И все встречи, а было их 11, с Папой, в том числе этот обед, о котором вы вспомнили, для меня был незабываемым. Каждая встреча была незабываемая. Они были разными. Чаще всего эти встречи были после литургий, которые я мог служить с ним в его личной часовне. Когда был обед с Папой, тогда я не был на литургии, я пришел специально как приглашенный на обед. Нас сидело 7 человек с Папой — два секретаря, кардинал, еще два епископа и я. Меня посадили с левой стороны Папы. Помню, что я думал, чтобы секретарь Папы мне много еды не накладывал. Мне хотелось смотреть на Папу, слушать, а секретарь мне в миску все накладывает.
Говорю: «Не надо, не надо».
Секретарь: «Святой Отец, Ян не хочет у нас кушать в Ватикане».
А Папа говорит: «Накладывай, чтобы голодный от нас не ушел».
Для меня что было в этих встречах? Я увидел, как Папа слушает всегда каждого человека, даже меня – какого-то «серого маленького» священника из Запорожья с таким вниманием, как если бы я что-то очень важное сказал. Вот этот его персонализм – он в каждом человеке видел что-то очень доброе, даже если человек в себе этого не видит. А Папа замечал в каждом человеке и такое всегда впечатление, что перед ним чувствуешь себя как-бы очень важным – с такой любовью смотрит и слушает.
Плюс огромная память. Тут расскажу не про себя, а про моего друга священника, который организовал поездку на велосипедах молодежи из Польши в Ватикан. Это было в 80-ых годах. Поехала группа на велосипедах. Как подъезжали к Риму, остановились на заправке, позвонили в Ватикан секретарю, что подъезжаем, через час будем на площади. И Папа вышел к ним навстречу, на площадь. С каждым поприветствовался, пожал руку и каждый назвал свое имя. И они поговорили, Папа их благословил, каждому дал розарий в память о встрече.
И им так это понравилось, что священник на следующий год говорит: в этом году я тоже организую поездку. И собрал группу и поехали. Но из старой группы 3 или 4 человека поехать не смогли по разным причинам, кто-то заболел, простудился, а двое женились и ожидали рождения ребенка и не хотели оставлять жену одну. И вместо них поехали новые люди. Вышел Папа, как и в предыдущем году, и они говорят имена, а Папа говорит: я помню, и сам перечисляет имена одного, другого и т.д. А тебя, говорит, я первый раз вижу. Да, в прошлом году меня не было, я приехал вместо того-то. И тебя тоже не было. Да, я вместо того-то приехал. Это говорит о его феноменальной памяти.
И он очень хорошо ориентировался в географии и истории. Как только я сказал, что из Запорожья, он сразу сказал об острове Хортица, что недалеко Кодак, возле Днепропетровска, все четко знал. Мне рассказывали из тех, что сидели за столом на обеде с Папой за полгода до его смерти, что были два епископа и один из них говорит, что в Бразилии построили такую-то часовню, а Папа говорит: «Не в Бразилии, а на юге Аргентины». Ему ранее об этом рассказывали, и он это запомнил. А епископ от переживания, что говорит с Папой, просто перепутал.
Папа имел феноменальную память и чувство юмора. Он буквально два слова скажет и чувствуешь себя, как будто он был самым родным человеком. Отпускаются все стрессы и переживания, очень доброжелательную обстановку создавал, каждый раз, как я у него был. А новое в том, что Папа умел подчеркивать каждый раз что-то новое в тебе. Так как он меня хорошо знал и каждый раз что-то находил новое в моей душе, что я ощущал, что он это заметил. И в этом красота наших встреч, его благословление. Также, когда я был второй или третий раз у Папы, я только сказал, что из Запорожья, он спросил за Хортицу, еще о чем-то, и я не успел сказать, что кроме меня есть еще два священника со мной из Запорожья, а он давал каждому по одному розарию. Стоит рядом его помощник, держит на подносе розарии и Папа на меня посмотрел, берет из этого подноса не один, а три и говорит: «Для всех запорожцев!». Откуда он знал, что мы втроем? Хочу сказать, что в каждый визит у Святейшего отца были такие советы для меня, которые я и по сегодняшний день рассматриваю.
— Отец Ян, хотелось бы узнать от Вас, какие приоритетные направления религиозной и общественной деятельности Иоанна Павла II Вы могли бы выделить?
— Это, во-первых, то, что вытекает из его персонализма. Он всегда подчеркивал, что путем церкви есть человек и все то, что касается человека. Поэтому защищал угнетенных людей в мире, там, где есть несправедливость, где были сложные условия для жизни людей. Он был борцом за справедливость и за то, чтобы каждый человек ощущал свое достоинство. Важно сказать то, что он был борец за достоинство человека, независимо от того, это мусульманин, буддист, христианин. Он для него человек – это божий сын, божья дочь и это есть родной брат Папы, потому, что Папа всегда говорит: «Все имеем одного Отца, и каждый человек – это родной брат, не родственник даже, а родной. Независимо, на каком континенте он живет, в какой культуре, языке, религии – это уже второстепенно».
Это был, действительно, Папа всех людей, не только христиан, не только людей, которые живут в Европе и знают, кто такой Папа. Он переживал за судьбу всех людей и там, где было унижение, Папа сразу соответственно реагировал на это. Это вытекало из его персонализма, что он в человеке видел образ божий и своего родного брата. Папа очень переживал за объединение всех христиан. Первый Папа, который организовал в Ассизи в городе Святого Франциска Ассизского встречу всех христианских конфессий, абсолютно всех. Раньше такого не было. И они все помолились.
Молились вместе разные патриархи православные, пастыри протестантские, представители англиканизма, католики, христиане-копты. Они все вместе молились и мечтой Папы было, чтобы христиане все объединились, так, как в I тысячелетии. Первую тысячу лет мы все были вместе, потом в 11-ом столетии началось разделение одно, потом второе и третье, и Папа с такой надеждой вводил церковь в третье тысячелетие, что нужно нам переживать, молиться о том, чтобы Бог нас объединил опять, так как было в первом тысячелетии. Это значит, одним из приоритетов было также объединение всех христиан.
Папа переживал также о том, чтобы вести борьбу с нищетой, потому что нищета вызывает также несправедливость, агрессию. Поэтому часто очень резко высказывал свою позицию лидерам богатых стран – пусть спокойно не спят, пока в мире есть те, которые умирают от голода. Папа всегда им напоминал, что нужно стараться, чтобы в мире устранить голод и войны. Когда Буш младший перед атакой на Ирак выходил от Папы и журналисты его спрашивали, как все прошло, он ответил раздраженно: «Как прошло? Ну по-другому и не могло быть. Папа просто не любит войны».
И, действительно, Папа подключал все возможности, чтобы духом примирения, дипломатии устранять очаги войны в мире. И нужно признать, что за годы его понтификата, слава Богу, церковь и весь мир прошли более-менее мирно, хотя была и Югославия, но там эта напряженная ситуация была еще до него, и Папа предупреждал, и Африку, и бывшую Югославию, что нужно быть осторожными в принятии всех решений, потому что чувствовал, что это как пороховая бочка. Но, к сожалению, политики часто не прислушивались к словам Папы. Но то, что удалось – что ни один из этих конфликтов не перерос в крупномасштабную войну, в III мировую войну. Так что это были главные приоритеты Иоанна Павла II.
— Эти приоритеты актуальны на сегодняшний день?
— Папа Бенедикт, а теперь Папа Франциск продолжают эти векторы, которые выставлены Папой Иоанном Павлом II и просят постоянно людей разных христианских общин, чтобы постоянно молились об этом. Папа Франциск часто подчеркивает, что главные наставления дал ему Иоанн Павел II. То, кем он есть, научил его Иоанн Павел II. Папа Бенедикт, который был после Иоанна Павла II и до Франциска, тоже подчеркивал, что ощущал всегда поддержку, даже после смерти, Иоанна Павла II, который его сопровождал «сильной теплой рукой» в его пастырском служении.
— Во многих начинаниях Иоанн Павел II был первым. Он был первым папой, переступившем порог иудейской синагоги и мусульманской мечети. Потом он опять был первым в 2001 году — он посетил православную Грецию. Также для нас было событием, когда в июне 2001 года он прибыл в Украину по приглашению президента Кучмы. Когда Папа сошел с трапа самолета, он поцеловал украинскую землю. Как правильно расценить этот жест? Он показал таким образом свою любовь к Украине и украинцам, и, в то же время, это как визит объединения всех людей, даже не религий, всех народов. Можно ли так сказать? Может Вы поделитесь своими личными воспоминаниями об этом визите.
— Когда готовился визит Папы в Украину были силы, которые препятствовали этому и даже в некоторых церквях молились, чтобы до этого не дошло. А Папа показал, что он любит всех и любит Украину, всегда переживал и, думаю, с неба продолжает молиться за нас. Интересная вещь, что даже когда он знал, что человек, который приходит к нему на встречу, раньше высказывал свой негатив, Папа как бы плохого этого не замечал и относился к нему как к лучшему другу.
Поэтому на встрече духовенства в Киеве Папа также относился и к братьям православным, которые до того очень негативно реагировали, как лучший друг. И этот жест, когда Папа целует землю и показывает его любовь и уважение к Украине, и в своих проповедях очень красиво Папа подчеркивал, цитируя Шевченко, о любви к Украине, потому что у поляков и украинцев в менталитетах я разницы не вижу (в следующем году будет 30 лет как я в Украине). И поэтому Папа душу украинскую хорошо чувствовал, и ему очень близка была Украина, всегда переживал, и поэтому, несмотря на то, что он был уже очень слабеньким в 2001 году, он согласился на этот визит, и оставил нам свое благословление и думаю, что все, что произошло потом в Украине и что происходит, оно с благословления Папы.
Папа – это тоже экзорцизм, который в большом масштабе имеет силу, наводит порядок в духовной сфере. Поэтому его визит, благословление этой земли, что он ее поцеловал, благословил, такие теплые слова от народа украинского сказал, оно остается на века Украине. Папа был в Украине, Грузии, Казахстане, Прибалтике, и в этих странах пошли перемены огромные. И думаю, что это только начало того, что будет. Это значит, что его благословление остается, и Украина будет ощущать еще долго благословление и любовь святейшего отца Папы Иоанна Павла II.
— Скажите, пожалуйста, а для поляков Иоанн Павел II кем сегодня является?
— Думаю, что так, как и когда стал Папой. Мы были в шоке. Потом подтверждал свою огромную любовь и опеку для своего отечества и по сегодняшний день очень много свидетельств есть, тех, которые молятся о заступничестве Святого Иоанна Павла II и ощущают его помощь. Есть очень много школ имени Иоанна Павла II. В каждом городе, в каждом селе есть улица Иоанна Павла II, есть больницы Иоанна Павла II, есть дома престарелых.
Как сказал один из епископов, можно было бы назвать его покровителем буквально всего: и мельников, и учителей, и журналистов и перечислять можно всех, потому, что он действительно интересовался судьбой каждого человека и отдельных профессий, отдельных санов. Поэтому его именем названы разные советы и ассамблеи, школы, университеты. Тут целый список нужно было бы перечислять. Это значит, что Польша живет с Иоанном Павлом II и еще больше будет открывать то, кем он был. Потому что Папа был очень скромным и не все открывал, кем он есть.
Думаю, что его личные секретари уже начинают показывать и его скрытую жизнь. Например, то, чего мы раньше не знали, что до того, как к нему приходил личный секретарь чтобы помочь одеться, то он уже долго молился, лежа крестом на полу. Вечером, когда все уже все пошли спать, Папа еще молился. Он много работал и очень много времени проводил в молитвах. Если ехал с визитом пастырским в какую-то страну и организаторы не запланировали ему достаточно времени на молитвы, то он мог опоздать на час, потому что он знал, что если не помолится, то его эти слова – это просто слова, а если он помолился, отдал себя в руки Господа и людей, с которыми он встречался, тогда его визит приносил блаженные плоды.
— Есть много цитат Иоанна Павла II, очень мудрых, которые вдохновляют, например, «Прощайте своим врагам и живите дальше», «Ненависть уничтожает человека, разрушает его душу, отвлекает от главного – от красоты мира и неповторимости своей жизни». Это одни из основных правил его жизни.
— В его цитатах можно найти для себя очень многое, а для меня что главное в цитатах Иоанна Павла II? Однажды кто-то ему что-то пел в пожеланиях и Папа сказал, что легче сказать, чем сделать, выполнить. И действительно Папа этих красивых фраз говорил очень много, а для меня самым главным было то, что он их все выполнял. Он ничего не говорил просто потому, что так надо было сказать. Он так жил, таким был и, если он что-то говорил, то он так и поступал. И поэтому его фразы действительно имеют силу не только потому, что мудро сказаны, он мудро показал, как их можно реализовать.
— Скажите, отец Ян, а у Вас есть основное правило жизни?
— Интересный вопрос. Одним словом сказать сложно. Тут надо бы перечислить целую мозаику, и все равно, все не скажешь. Я скажу так, что имею много, как оно должно быть, и стараюсь таким быть, но не всегда получается. Потому что мы – люди.
— Спасибо Вам большое за интересное и искреннее интервью.
Интервью брали: Мороз Светлана, Мороз Юрий
Руководители проекта сердечно благодарят епископа Яна за очень интересное интервью.
